В этом мире все не так просто... Все еще проще.
Нашла очередную лужу. Поплескалась.
Да, я злая, некуртуазная и нетактичная. Со всеми бывает. Сама такое не люблю на своей территории. А еще я не люблю человечество, у меня трудный период и дикая головная боль. Так что как и положено гадкому представителю этого самого мерзкого человечества.... короче, не влезай. Убью. А если не влезешь, влезу сама и убью. А подать мне индейцев на пострелять! И скальпов, скальпов на штандарт, ага....
читать дальшеПодумалось - как же легко быть сильным в интернете. Милосердным или жестким, в зависимости от вкуса. Развешивать оценки и ярлыки.....
А вот не верю. Не верю я, что вы знаете, о чем говорите.
Нет, верить конечно очень хочется. Что человек, который пишет о силе, пишет о боли, о милосердии и прощении, о жесткости и жестокости - хотя бы в общих чертах понимает, о чем говорит. Особенно, если пишет талантливо - хочется верить, думать, учиться....
Только - едва ли. Я предпочитаю верить в хорошее в людях, пока они убедительно не докажут обратное. Но верить и знать - разные вещи, а знаю я совсем другое.
Людей, которые действительно поварились в дерьме, выбрались оттуда, не превратились по дороге в часть этого самого дерьма, сделали из произошедшего выводы, да еще и правильные - единицы. Из миллионов. А вот всех остальных....
...Скажите, дорогие мои философы от сети, что в жизни у вас болело? Не понимали в детсве? Не любили как следует? Приятели по детским площадкам - агрессивные чужаки. Родичи - тоже чужаки, и хорошо еще если агрессивные, а то еще хуже - любящие. Любящие грязно, эгоистично, как часть, как продолжение себя - то, что частью тебя с момента родов не является. Продолжением - может быть, но не частью. Но тем не менее на этой частичности, несамостоятельности - настаивают. Загоняют во все более чуждые схемы и рамки - силой, любовью, всем чем только можно...
*гадкая ухмылка* Ах-ах....
Что еще? Изнурительное нездоровье? Нудное отсутствие чего-то желанного, или даже необходимого? Малолетнии гопники в соседнем дворе? Такие же малолетние фифы в классе? И всех тянет самоутвердиться, как можно быстрее, и желательно дешево - за чужой, за ТВОЙ счет?
*сложив губки бантиком* Ужааасно.....
И в довершение всего этого не повезло обладать живым умом, чуткостью и отзывчивой душой - полным набором инструментов, гарантирующих что несправедливость, глупость и жестокость окружения не пройдет мимо вашего внимания? Да еще и талантом, способностью все это не только замечать, но и заставлять замечать других - за что эти самые другие естественно не будут благодарны, потому как никто не хочет осознавать, что он в чем-то нехорош?
Какой кошмар.
*зло смеется*
Драгоценные мои, это у всех. Почти у каждого в памяти найдется подобный набор милых серцу впоспоминаний и впечатлений. У КАЖДОГО. И далеко не каждый обладает счастливой способностью забывать плохое. Да, большинство предпочитает об этом плохом не думать - потому что не способно вообще ничего из этого дерьма извлечь. А потому кладет это на дальние полки в подсознании, и благополучно их там забывает. Не выбрасывает - оставляет вонять. Не вспоминает. Но оно там есть. Так же как у вас, чутких, умных, и одиноких.
...А у кого-то, в дополнение к этому, не было родителей. Вообще. Только всю жизнь мстившие за обузу опекуны. Которых даже аргументом "не нравиться - нефиг было рожать!" не достанешь....
...А у кого-то не нездоровье - болезнь. Незамеченная врачами. Или - замеченная. Но неподвласная. Каждый день - боль. Каждый шаг - через силу. Дышащая в ухо смерть...
...А у кого-то не было денег на еду. И они засыпали прямо в школьной столовой, сьедая бесплатный обед, а другие ржали над ними, или не ржали - брезгливо отводили нос. И ведь было за что брезговать - недокормленные, голодные, грязные...
... или вот родители были у некоторых. Тоже - любящие. Тоже как часть себя.... Только выражали свою любовь не ремнем и и криком, а ножом и табуреткой. Считали, что так она лучше дойдет. Любовь-то.
...А у кого-то была катастрофа.
...Или напавший на улице маньяк.
...Или война - в дополнение к непонимающим родителям, жестоким сверстникам и несправедливому миру, у них еще и рвались снаряды над головой, и за попытку погулять, где хочется, ждал не штраф и ремень, а расстрел.
Или... или.... или....
И не ВМЕСТО окружающей тупости и жестокости. А ВМЕСТЕ.
Умноженное этой самой жестокостью и тупостью в разы. Возведенное в степень...
А у кого-то не было ничего такого. Повезло. "Но я же смотрю вокруг..."
Да, может и смотрит. Чуткость и талант....
Но у большинства - набор среднестатистический и стандартный.
И почему-то каждый второй, огребший подобный набор, уверен, что он по нему может представить все шишки, что могут упасть на человека.
Ну как же! Я же страдал! Я же знаю! Я же....
Я всю жизнь воюю с миром! С самого рождения, да!
Я знаю, я смею - судить....
Я крутил своими родителями и учителями всю жизнь - как хотел! Люди не больше, чем глупые куклы.... Я словами разняла драку однокласников, и убедила районных хулиганов к нам не приставать!Любой конфликт можно решить миром, я-то знаю.... Я был сильнее всех в классе, мне врачи поставили гастрит, я плюнул им в лицо, и сейчас у меня никакого гастрита и никакой язвы! Болеет только тот, кто сам хочет болеть, и вы ни за что и никогда не убедите меня в обратном!
Ах, дети, дети....
Как же нужен повод, для того, чтобы быть особенным.
Как немногие могут просто гордиться достигнутым! Не развивая в философию успех, и не пытаясь весь мир под эту философию подогнать!
Ах, честность? Почему эти самые все отказываются признать то, что для вас - очевидно?
А скажите пожалуйста, почему бы вам не признать того, что очевидно для этих самых других? Вот, просто так?
Ах, да. Вы чуткие, умные... просветленные.... потому что вы же знаете! Ощутили! Испытали! И сделали выводы - ПРАВИЛЬНЫЕ!!!! Ну разумеется правильные, какие же еще....
У быдла есть особенность - оно всегда не ты. И это восхищает...
Я тоже считаю, что мои несчастья лучше ваших. Что я опытная. Что понимаю этот мир. Что я имею право судить. Что я вообще имею право. Что есть вещи, в которых я лучше остальных. Что я вообще - лучше. Что я особенная. Исключительная.
И я непременно, при первой же возможности заставлю весь мир играть по моим правилам....
Но.....
...Почему я не считаю, что хоть кто-то и хоть что-то в этом мире обязано мне подыгрывать?
Почему так считают - "остальные"?
"Все, или "почти все"?
...И почему мне не хочется этим только этим "не считаю" и гордиться?
Да, я злая, некуртуазная и нетактичная. Со всеми бывает. Сама такое не люблю на своей территории. А еще я не люблю человечество, у меня трудный период и дикая головная боль. Так что как и положено гадкому представителю этого самого мерзкого человечества.... короче, не влезай. Убью. А если не влезешь, влезу сама и убью. А подать мне индейцев на пострелять! И скальпов, скальпов на штандарт, ага....
читать дальшеПодумалось - как же легко быть сильным в интернете. Милосердным или жестким, в зависимости от вкуса. Развешивать оценки и ярлыки.....
А вот не верю. Не верю я, что вы знаете, о чем говорите.
Нет, верить конечно очень хочется. Что человек, который пишет о силе, пишет о боли, о милосердии и прощении, о жесткости и жестокости - хотя бы в общих чертах понимает, о чем говорит. Особенно, если пишет талантливо - хочется верить, думать, учиться....
Только - едва ли. Я предпочитаю верить в хорошее в людях, пока они убедительно не докажут обратное. Но верить и знать - разные вещи, а знаю я совсем другое.
Людей, которые действительно поварились в дерьме, выбрались оттуда, не превратились по дороге в часть этого самого дерьма, сделали из произошедшего выводы, да еще и правильные - единицы. Из миллионов. А вот всех остальных....
...Скажите, дорогие мои философы от сети, что в жизни у вас болело? Не понимали в детсве? Не любили как следует? Приятели по детским площадкам - агрессивные чужаки. Родичи - тоже чужаки, и хорошо еще если агрессивные, а то еще хуже - любящие. Любящие грязно, эгоистично, как часть, как продолжение себя - то, что частью тебя с момента родов не является. Продолжением - может быть, но не частью. Но тем не менее на этой частичности, несамостоятельности - настаивают. Загоняют во все более чуждые схемы и рамки - силой, любовью, всем чем только можно...
*гадкая ухмылка* Ах-ах....
Что еще? Изнурительное нездоровье? Нудное отсутствие чего-то желанного, или даже необходимого? Малолетнии гопники в соседнем дворе? Такие же малолетние фифы в классе? И всех тянет самоутвердиться, как можно быстрее, и желательно дешево - за чужой, за ТВОЙ счет?
*сложив губки бантиком* Ужааасно.....
И в довершение всего этого не повезло обладать живым умом, чуткостью и отзывчивой душой - полным набором инструментов, гарантирующих что несправедливость, глупость и жестокость окружения не пройдет мимо вашего внимания? Да еще и талантом, способностью все это не только замечать, но и заставлять замечать других - за что эти самые другие естественно не будут благодарны, потому как никто не хочет осознавать, что он в чем-то нехорош?
Какой кошмар.
*зло смеется*
Драгоценные мои, это у всех. Почти у каждого в памяти найдется подобный набор милых серцу впоспоминаний и впечатлений. У КАЖДОГО. И далеко не каждый обладает счастливой способностью забывать плохое. Да, большинство предпочитает об этом плохом не думать - потому что не способно вообще ничего из этого дерьма извлечь. А потому кладет это на дальние полки в подсознании, и благополучно их там забывает. Не выбрасывает - оставляет вонять. Не вспоминает. Но оно там есть. Так же как у вас, чутких, умных, и одиноких.
...А у кого-то, в дополнение к этому, не было родителей. Вообще. Только всю жизнь мстившие за обузу опекуны. Которых даже аргументом "не нравиться - нефиг было рожать!" не достанешь....
...А у кого-то не нездоровье - болезнь. Незамеченная врачами. Или - замеченная. Но неподвласная. Каждый день - боль. Каждый шаг - через силу. Дышащая в ухо смерть...
...А у кого-то не было денег на еду. И они засыпали прямо в школьной столовой, сьедая бесплатный обед, а другие ржали над ними, или не ржали - брезгливо отводили нос. И ведь было за что брезговать - недокормленные, голодные, грязные...
... или вот родители были у некоторых. Тоже - любящие. Тоже как часть себя.... Только выражали свою любовь не ремнем и и криком, а ножом и табуреткой. Считали, что так она лучше дойдет. Любовь-то.
...А у кого-то была катастрофа.
...Или напавший на улице маньяк.
...Или война - в дополнение к непонимающим родителям, жестоким сверстникам и несправедливому миру, у них еще и рвались снаряды над головой, и за попытку погулять, где хочется, ждал не штраф и ремень, а расстрел.
Или... или.... или....
И не ВМЕСТО окружающей тупости и жестокости. А ВМЕСТЕ.
Умноженное этой самой жестокостью и тупостью в разы. Возведенное в степень...
А у кого-то не было ничего такого. Повезло. "Но я же смотрю вокруг..."
Да, может и смотрит. Чуткость и талант....
Но у большинства - набор среднестатистический и стандартный.
И почему-то каждый второй, огребший подобный набор, уверен, что он по нему может представить все шишки, что могут упасть на человека.
Ну как же! Я же страдал! Я же знаю! Я же....
Я всю жизнь воюю с миром! С самого рождения, да!
Я знаю, я смею - судить....
Я крутил своими родителями и учителями всю жизнь - как хотел! Люди не больше, чем глупые куклы.... Я словами разняла драку однокласников, и убедила районных хулиганов к нам не приставать!Любой конфликт можно решить миром, я-то знаю.... Я был сильнее всех в классе, мне врачи поставили гастрит, я плюнул им в лицо, и сейчас у меня никакого гастрита и никакой язвы! Болеет только тот, кто сам хочет болеть, и вы ни за что и никогда не убедите меня в обратном!
Ах, дети, дети....
Как же нужен повод, для того, чтобы быть особенным.
Как немногие могут просто гордиться достигнутым! Не развивая в философию успех, и не пытаясь весь мир под эту философию подогнать!
Ах, честность? Почему эти самые все отказываются признать то, что для вас - очевидно?
А скажите пожалуйста, почему бы вам не признать того, что очевидно для этих самых других? Вот, просто так?
Ах, да. Вы чуткие, умные... просветленные.... потому что вы же знаете! Ощутили! Испытали! И сделали выводы - ПРАВИЛЬНЫЕ!!!! Ну разумеется правильные, какие же еще....
У быдла есть особенность - оно всегда не ты. И это восхищает...
Я тоже считаю, что мои несчастья лучше ваших. Что я опытная. Что понимаю этот мир. Что я имею право судить. Что я вообще имею право. Что есть вещи, в которых я лучше остальных. Что я вообще - лучше. Что я особенная. Исключительная.
И я непременно, при первой же возможности заставлю весь мир играть по моим правилам....
Но.....
...Почему я не считаю, что хоть кто-то и хоть что-то в этом мире обязано мне подыгрывать?
Почему так считают - "остальные"?
"Все, или "почти все"?
...И почему мне не хочется этим только этим "не считаю" и гордиться?
С чего это марь-иванна дура? Зело много всего ты впихнула в этот пост. Правда, первый вопрос в моей черепушке "Что подтолкнуло?" Как-всегда.
Говорю же, лужу нашла.
Розовый хомячок любил играть, прыгая с разбегу в лужи поглубже.
Там опять жалеют нехороших, но таких несчастных отрицательных героев. Из компьютерной игрушки.
Да еще и утверждают, что и остальные таких должны жалеть. Ежели они не козлы. Добро дескать, нагорная проповедь.... И вообще сильных надо уважать, хотя б за это вот одно.
А меня вот тошнит от этого уже. От всех этих добрых - на расстоянии. Или не добрых, но сильных. Знающих этот мир. Понимающих и решающих. На расстоянии. Из интернета. А так же изобретающих велосипед и немерянно гордых эксклюзивностью оного изобретения.
А еще голова у меня болит. И квип не работает. И злобность повышенная в организме.
Конечно, вы - утверждая, что знаете, как оно на самом деле, пережили намного больше меня. Несомненно. Я все-таки не буду играть с вами в веселую игру "кто больше какого дерьма поел" - вы этого про меня не знаете, и я про вас не знаю. Но вы, наверное, пережили в своей жизни столько всего, что вправе сказать, что все остальные - не пережили значимых событий и потрясений. В том числе и людям старше вас. Ну что ж, мне вас - представьте себе - тоже жалко.
На всякий случай - еще раз поясню позицию.
Да, мне вас жалко. При этом, если вы пойдете и убьете кого-нибудь - я буду вас жалеть все равно. У вас была тяжелая жизнь, бывают и срывы. Но - это не будет значить, что вам почему-то можно убивать. И я не знаю, откуда вы взяли такое вот странное понимание жалости. Есть, знаете ли, такая категория - жалость. Есть категория - сочувствие. Есть категория - прощение.
Так вот, во всей дискуссии настаивали, что прощать нельзя - вы с EDM. Остальные про прощать - не говорили вовсе. Остальные говорили про "жалеть", это иная категория. Вы говорили, что преступления прощать нельзя - вам отвечали, что преступников можно жалеть. Не прощать, а жалеть, не выпускать человека из тюрьмы, а посочувствовать ему, которого вынудили к этим поступкам внешние - относительно него - обстоятельства. Есть в праве такое понятие, как смягчающие обстоятельства, может, слышали.
И, пока мы мыслим в рамках европейской цивилизации (а вы, может, пропустили - EDM настаивала на этих рамках), жалость и этика - это то, что отличает нас от животных. Как только мы выходим за рамки европейской цивилизации, как за рамками европейской цивилизации и этики находится PaleFire, которая воспитана в иной культуре и с иными ценностями, куда доброта не входит вовсе - вы считаете выходящих глупыми детьми. Что ж, наверное, у вас есть основание так считать. Наверное.
Но неужели вы так боитесь пожалеть врага или противника? Это что, лишит вас уверенности в том, что вы делаете? Действие перестанет быть необходимым? Если я не жалею человека, могу убить его во имя добра, а если жалею - то и не могу, так, что ли?
Aono
Ооо... ну если вы мои слова ТАК истолковали...
Я молчу.
Вот читаю ваш пост и тихо офигиваю. Просто.
Может вам еще раз ту дискуссию перечитать, а? Только подробно, а не через абзац, хорошо? А то я прямо таки даже не знаю, что вам сказать...
Инквизитор, а инквизитор... мы с тобой сколько раз говорили, что жалеть их можем? Меня что-то пересчитать тянет...
Старая песня - люди видят и читают только то, что видеть и читать хотят.
Человек даже не заметил, что пост, собственно, напрямую к той дискусии не относиться. Так же как и соседний вопрос.
Спровоцирован ими - безусловно...
ну как же, дискуссия - и про что-то другое! Как так?
Почему люди так уверены в своей уникальности и неповторимости аргументов?
...Кстати, нас опять в гитлеров записали! Странно, что никто до сих пор эскадроны Рио не приплел.
А мона попросить ссылку на сабж?
ну да, мы такие.. жестокие и нетолерантные, немилосердные и немножко кровожадные..
*краснеет*
Кроме того, я там себя плохо веду. Очень плохо.
souba.diary.ru/p43174115.htm
Мы сколько лет знакомы, ы? Не думаю, что этим ты меня удивишь. )))) В ЗВ-фэндоме эвона сколько всякоразных разборок было.
И даже могло бы... не могло бы на самом деле... Потому что, Ли, в чём-то ты не права.
Люди разные и болевой порог у них разный. И раздражители разные. То, что вгонит в гроб одного, другой едва заметит... а третий и вовсе удовольствие получит. Так что сравнивать беды... некорректно как минимум. А сетовать на то, что у кого-то их не было... просто некрасиво.
Люди эгоцентрики, с этим ничего не сделаешь. Но если человек жив и вменяем, значит его модель мироустройства работает и, следовательно, может быть перенесена на остальных. А то, в каких условиях модель возникла... не принципиально. Особенно если человек может настоять на своей модели... если захочет настаивать... хотя бы в сети...
Мне лично повезло прожить жизнь без особых проблем.... и меня это устраивает.
Это твоя территория... извини если наговорил лишнего.
Avellana Да не, нормально. Хорошее добавление. Я о чем и говорю - мерятся бедами - некорректно. Но ведь - меряются! Именно в рамках доказывания своей модели мироустройства.
Ты понимаешь в чем дело... сугубое имхо - чужая модель тебе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не подойдет. Все люди разные.
Чужую модель можно взять за основу для своей - и не более того. И возраст - это не календарный параметр, а сумма прожитого опыта. Иной и из пятидясети лет не извлечет того, что другой - из десяти. И потому заявления - да я пожил, я знаю, как устроен этот мир и как надо - действительно некорректны. Я собственно именно это и хотела сказать. Может непонятно получилось. Потому что слишком зло. Ну упс.
Некорректно... "а ты салага и пороха не нюхал"... использовать как аргумент предполагаемое отсутствие опыта у собеседника. Потому что модель может быть априори функциональной... просто потому, что хорошая... И потому что опыт собеседника почти нереально оценить не будучи телепатом или эмпатом...
Это из области "отвечать за базар" и уже другая тема. Гарантия достоверности...
С самими моделями, впрочем, тоже проблема. Если вдуматься, почти все модели у нас заимствованные. В большей или меньшей степени. В смысле совпадения хм... с общепринятыми. Тех, кто реализовывал собственные, действительно единицы. Их можно в учебнике истории найти. Тех, кто создавал, полагаю, несколько больше - не все занимались реализацией. И не то чтобы внедрение авторских моделей проходило гладко.
Такая модель обычно задаёт идеал, точно следовать которому... да, роскошь не для всех.
В общем, сложно оно всё... хороший повод пошевелить опилками...
А аргумент а ты салага....
А что делать, ежели человек действительно рассуждает как салага? Что хоть стой, хоть падай?
Или если ссылка на опыт идет в стиле - смотри выше. А вот у меня язва, а вот меня сверстники в детстве травили, а вот я драку разняла... так и тянет пройтись насчет салаги. Ну какой это нахрен опыт? да еще и универсальный, и применимый ко всем и каждому, и...
Да дело даже не в этом. Делов интонации пренебрежения. В высокомерии дело.
Ах, какие вы _плохие_ (слабые, глупые, злые, жестокие, лживые...) если не понимаете, что....
Так и хочется сказать - заткнись, салага. Прекрасно понимая всю недопустимость, бездоказательность и агрессивность такого наезда.
Но это же так очевидно, что....
Очевидно, что дважды два - четыре. Что вода мокрая. Что синяк будет болеть! И даже последнее не очень очевидно. Нервная система она разная бывает, и синяки на разных местах....
А все остальное уж и вовсе допуски, домыслы и пропуски.
И насчет универсальных моделей ты зря. Дело не в роскоши следовать. Дело в том, что не бывает двух одинаковых людей и ситуаций. И следовательно то, что для одного - броня и оружие, для остального пшик. И не потому, что он себе "роскоши" позволить не может. А потому, что ему, чтобы эту модель использовать, надо повернуть вот ту хреновину и нажать на вот эту загогулину, а вот этот принцип вообще нафиг убрать, для него он тут лишний.... и все будет отлично, и даже лучше. А тупое следование идеалу ничего кроме осознания собственного ничтожества не даст
Разнять драку... это вполне себе опыт. Из которого следует как минимум, что драки бывают и разнимать их возможно. А вот дальше идут детали... Ну... лет десять назад мой дядька на меня обиделся. За то, что я договорился с его сторожевой собакой. И вся дрессировка... Что из этого следует? Что с животным договориться можно. Правда, когда оно несётся на тебя с клыками\рогами наизготовку, уже поздно - надо или драться или прятаться. Драться, впрочем, по-разному можно... С тигром тоже можно договориться... наверное. Если он спокоен. Но лично я без крайней необходимости не стал бы.
Насчёт универсальных моделей... нет, общепринятых моделей... Люди разные и ситуации разные, да. Но не настолько, чтобы нельзя было общие моменты выделить. А иначе бы никакой мировой истории не было. За полной ненадобностью. К тому же приходится различать поведенческие модели и мировозренческие. А также ориентированные на личность и на социум.Ещё приходится разделять заморочки моральные, психологические и... технические. Я в основном мировозренческую модель имею в виду. К примеру, если исходить из того, что тигр не должен есть людей, то надо стрелять боевыми патронами. А если из того, что тигр должен жить в джунглях, где людей нет, то надо стрелять снотворным. А если снотворного нет, то надо или стрелять боевыми (Жалко кису, а что делать?), или договариваться с тигром и вести его в джунгли на поводке (Себя тоже жалко, но жить в мире где нет джунглей с кисами...).
Правила игры не страхуют от беспредельщика, но страхуют от анархии. Если принял правила - будь любезен соответствовать... насколько сможешь. Профессионалы единичны так же как и создатели. Если не принял - будь любезен установить свои... или убраться подальше.Если не соответствуешь, не устанавливаешь и не прячешься... ну, значит не обижайся. Как простейшая иллюстрация - правила дорожного движения.
Тут, боюсь, другой вопрос всплывает. Где границы собственного мира? В смысле, какую часть окружающей действительности человек может контролировать - перестраивать по своему вкусу и защищать от внешних воздействий. И какую хотел бы контролировать... И чем готов подтвердить своё право на контроль. И чем готов рисковать... И готов ли оказаться не в центре собственной модели и испытать её действие на себе...
Куда-то меня не туда уносит...
За салагу можно порадоваться и пожелать ему чтобы он вообще никогда пороха не понюхал. Молча. Если салага лезет куда не надо, можно напугать его устроив небольшую демонстрацию. У тебя с литературной речью всё в порядке так что ты сможешь. Только называть его салагой не стоит - бо полезет доказывать и станет невменяем. Особенно если на самом деле не совсем салага, но и не ветеран ещё. Можно работать на цитатах... хотя я лично делать это не люблю. Или для собственного удовольствия просто
набить мордупоскандалить. )))