В этом мире все не так просто... Все еще проще.
Нашла очередную лужу. Поплескалась.
Да, я злая, некуртуазная и нетактичная. Со всеми бывает. Сама такое не люблю на своей территории. А еще я не люблю человечество, у меня трудный период и дикая головная боль. Так что как и положено гадкому представителю этого самого мерзкого человечества.... короче, не влезай. Убью. А если не влезешь, влезу сама и убью. А подать мне индейцев на пострелять! И скальпов, скальпов на штандарт, ага....

читать дальше

@темы: Шиза, Загонное

Комментарии
05.05.2008 в 22:57

снимаю, порчу
сильно.
05.05.2008 в 23:46

В этом мире все не так просто... Все еще проще.
Konrad Curze Марь-иванна не дура?! ... Ну извините!
06.05.2008 в 00:07

Diwedd y gwaharddiadau
Эрени Корали
С чего это марь-иванна дура? Зело много всего ты впихнула в этот пост. Правда, первый вопрос в моей черепушке "Что подтолкнуло?" Как-всегда.
06.05.2008 в 00:39

В этом мире все не так просто... Все еще проще.
Sforza А я что, я ничего. Я перед мариванной извинилося...
Говорю же, лужу нашла.
Розовый хомячок любил играть, прыгая с разбегу в лужи поглубже.

Там опять жалеют нехороших, но таких несчастных отрицательных героев. Из компьютерной игрушки.
Да еще и утверждают, что и остальные таких должны жалеть. Ежели они не козлы. Добро дескать, нагорная проповедь.... И вообще сильных надо уважать, хотя б за это вот одно.

А меня вот тошнит от этого уже. От всех этих добрых - на расстоянии. Или не добрых, но сильных. Знающих этот мир. Понимающих и решающих. На расстоянии. Из интернета. А так же изобретающих велосипед и немерянно гордых эксклюзивностью оного изобретения.

А еще голова у меня болит. И квип не работает. И злобность повышенная в организме.
06.05.2008 в 03:38

Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Вы задали мне, в том числе, вопросы, а значит, я вправе ответить.
Конечно, вы - утверждая, что знаете, как оно на самом деле, пережили намного больше меня. Несомненно. Я все-таки не буду играть с вами в веселую игру "кто больше какого дерьма поел" - вы этого про меня не знаете, и я про вас не знаю. Но вы, наверное, пережили в своей жизни столько всего, что вправе сказать, что все остальные - не пережили значимых событий и потрясений. В том числе и людям старше вас. Ну что ж, мне вас - представьте себе - тоже жалко.
На всякий случай - еще раз поясню позицию.
Да, мне вас жалко. При этом, если вы пойдете и убьете кого-нибудь - я буду вас жалеть все равно. У вас была тяжелая жизнь, бывают и срывы. Но - это не будет значить, что вам почему-то можно убивать. И я не знаю, откуда вы взяли такое вот странное понимание жалости. Есть, знаете ли, такая категория - жалость. Есть категория - сочувствие. Есть категория - прощение.
Так вот, во всей дискуссии настаивали, что прощать нельзя - вы с EDM. Остальные про прощать - не говорили вовсе. Остальные говорили про "жалеть", это иная категория. Вы говорили, что преступления прощать нельзя - вам отвечали, что преступников можно жалеть. Не прощать, а жалеть, не выпускать человека из тюрьмы, а посочувствовать ему, которого вынудили к этим поступкам внешние - относительно него - обстоятельства. Есть в праве такое понятие, как смягчающие обстоятельства, может, слышали.
И, пока мы мыслим в рамках европейской цивилизации (а вы, может, пропустили - EDM настаивала на этих рамках), жалость и этика - это то, что отличает нас от животных. Как только мы выходим за рамки европейской цивилизации, как за рамками европейской цивилизации и этики находится PaleFire, которая воспитана в иной культуре и с иными ценностями, куда доброта не входит вовсе - вы считаете выходящих глупыми детьми. Что ж, наверное, у вас есть основание так считать. Наверное.
Но неужели вы так боитесь пожалеть врага или противника? Это что, лишит вас уверенности в том, что вы делаете? Действие перестанет быть необходимым? Если я не жалею человека, могу убить его во имя добра, а если жалею - то и не могу, так, что ли?
06.05.2008 в 04:28

В этом мире все не так просто... Все еще проще.
" И здесь нашли!" (с)

:alles:

Aono
Ооо... ну если вы мои слова ТАК истолковали...
Я молчу.
Вот читаю ваш пост и тихо офигиваю. Просто.
Может вам еще раз ту дискуссию перечитать, а? Только подробно, а не через абзац, хорошо? А то я прямо таки даже не знаю, что вам сказать...



Инквизитор, а инквизитор... мы с тобой сколько раз говорили, что жалеть их можем? Меня что-то пересчитать тянет...
06.05.2008 в 10:22

снимаю, порчу
Мне даже лениво как то влазить со своей имхой. Тем более что исходного сабжа я не видел. Но оставленный комментарий как то мало соотносится с постом.
06.05.2008 в 10:33

В этом мире все не так просто... Все еще проще.
Konrad Curze Я тебе больше скажу. Он и с дискуссией не соотноситься.
Старая песня - люди видят и читают только то, что видеть и читать хотят.
Человек даже не заметил, что пост, собственно, напрямую к той дискусии не относиться. Так же как и соседний вопрос.
Спровоцирован ими - безусловно...
06.05.2008 в 10:43

снимаю, порчу
Эрени Корали
ну как же, дискуссия - и про что-то другое! Как так?
06.05.2008 в 10:48

В этом мире все не так просто... Все еще проще.
Konrad Curze Кстати - тоже распространенное явление. Посрешься где-то, пробьет тебя на что-то по мотивам... нет, все принимают на свой счет. И за продолжение банкета на своей территории.
Почему люди так уверены в своей уникальности и неповторимости аргументов?

...Кстати, нас опять в гитлеров записали! Странно, что никто до сих пор эскадроны Рио не приплел.
06.05.2008 в 10:49

Diwedd y gwaharddiadau
Эрени Корали
А мона попросить ссылку на сабж?
06.05.2008 в 11:18

снимаю, порчу
...Кстати, нас опять в гитлеров записали!
ну да, мы такие.. жестокие и нетолерантные, немилосердные и немножко кровожадные..
06.05.2008 в 11:20

В этом мире все не так просто... Все еще проще.
Sforza Нууу... вообще-то можно. Но опять таки, связь тут косвенная.
*краснеет*
Кроме того, я там себя плохо веду. Очень плохо. :shuffle:
souba.diary.ru/p43174115.htm
06.05.2008 в 11:21

В этом мире все не так просто... Все еще проще.
Люди, может я для плясок боевых хомячков другой пост открою? Честное слово, этот не про тооооооо! :weep2:
06.05.2008 в 13:12

Diwedd y gwaharddiadau
Эрени Корали
Мы сколько лет знакомы, ы? Не думаю, что этим ты меня удивишь. )))) В ЗВ-фэндоме эвона сколько всякоразных разборок было.
06.05.2008 в 17:22

В этом мире все не так просто... Все еще проще.
Sforza Нуу... боевые хомячки - это наше все :alles:
06.05.2008 в 20:05

Not for country, not for king...
Эмоционально...
И даже могло бы... не могло бы на самом деле... Потому что, Ли, в чём-то ты не права.
Люди разные и болевой порог у них разный. И раздражители разные. То, что вгонит в гроб одного, другой едва заметит... а третий и вовсе удовольствие получит. Так что сравнивать беды... некорректно как минимум. А сетовать на то, что у кого-то их не было... просто некрасиво.
Люди эгоцентрики, с этим ничего не сделаешь. Но если человек жив и вменяем, значит его модель мироустройства работает и, следовательно, может быть перенесена на остальных. А то, в каких условиях модель возникла... не принципиально. Особенно если человек может настоять на своей модели... если захочет настаивать... хотя бы в сети...
Мне лично повезло прожить жизнь без особых проблем.... и меня это устраивает.
Это твоя территория... извини если наговорил лишнего.
06.05.2008 в 20:50

Галактический Консул
по хорошему злой пост получился...
06.05.2008 в 22:45

В этом мире все не так просто... Все еще проще.
аватара Ну упс! Он добрым и не задумывался.

Avellana Да не, нормально. Хорошее добавление. Я о чем и говорю - мерятся бедами - некорректно. Но ведь - меряются! Именно в рамках доказывания своей модели мироустройства.
Ты понимаешь в чем дело... сугубое имхо - чужая модель тебе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не подойдет. Все люди разные.
Чужую модель можно взять за основу для своей - и не более того. И возраст - это не календарный параметр, а сумма прожитого опыта. Иной и из пятидясети лет не извлечет того, что другой - из десяти. И потому заявления - да я пожил, я знаю, как устроен этот мир и как надо - действительно некорректны. Я собственно именно это и хотела сказать. Может непонятно получилось. Потому что слишком зло. Ну упс.
07.05.2008 в 03:51

Not for country, not for king...
Хм... ссылка на опыт... допустима. Особенно если опыт может быть подтверждён. Это доказывает жизнеспособность модели... живым примером. Да, привести пример достаточно для доказательства существования чего-либо. Логика.
Некорректно... "а ты салага и пороха не нюхал"... использовать как аргумент предполагаемое отсутствие опыта у собеседника. Потому что модель может быть априори функциональной... просто потому, что хорошая... И потому что опыт собеседника почти нереально оценить не будучи телепатом или эмпатом...
Это из области "отвечать за базар" и уже другая тема. Гарантия достоверности...
С самими моделями, впрочем, тоже проблема. Если вдуматься, почти все модели у нас заимствованные. В большей или меньшей степени. В смысле совпадения хм... с общепринятыми. Тех, кто реализовывал собственные, действительно единицы. Их можно в учебнике истории найти. Тех, кто создавал, полагаю, несколько больше - не все занимались реализацией. И не то чтобы внедрение авторских моделей проходило гладко.
Такая модель обычно задаёт идеал, точно следовать которому... да, роскошь не для всех.
В общем, сложно оно всё... хороший повод пошевелить опилками...
07.05.2008 в 04:28

В этом мире все не так просто... Все еще проще.
Avellana Именно именно. Вот я и шевелю.
А аргумент а ты салага....
А что делать, ежели человек действительно рассуждает как салага? Что хоть стой, хоть падай?
Или если ссылка на опыт идет в стиле - смотри выше. А вот у меня язва, а вот меня сверстники в детстве травили, а вот я драку разняла... так и тянет пройтись насчет салаги. Ну какой это нахрен опыт? да еще и универсальный, и применимый ко всем и каждому, и...
Да дело даже не в этом. Делов интонации пренебрежения. В высокомерии дело.
Ах, какие вы _плохие_ (слабые, глупые, злые, жестокие, лживые...) если не понимаете, что....
Так и хочется сказать - заткнись, салага. Прекрасно понимая всю недопустимость, бездоказательность и агрессивность такого наезда.
Но это же так очевидно, что....
Очевидно, что дважды два - четыре. Что вода мокрая. Что синяк будет болеть! И даже последнее не очень очевидно. Нервная система она разная бывает, и синяки на разных местах....
А все остальное уж и вовсе допуски, домыслы и пропуски.
И насчет универсальных моделей ты зря. Дело не в роскоши следовать. Дело в том, что не бывает двух одинаковых людей и ситуаций. И следовательно то, что для одного - броня и оружие, для остального пшик. И не потому, что он себе "роскоши" позволить не может. А потому, что ему, чтобы эту модель использовать, надо повернуть вот ту хреновину и нажать на вот эту загогулину, а вот этот принцип вообще нафиг убрать, для него он тут лишний.... и все будет отлично, и даже лучше. А тупое следование идеалу ничего кроме осознания собственного ничтожества не даст
07.05.2008 в 15:51

Not for country, not for king...
Ну, переход на личности вообще никого не красит. А использовать примеры из личного опыта надо уметь... не все умеют. Я не исключение.
Разнять драку... это вполне себе опыт. Из которого следует как минимум, что драки бывают и разнимать их возможно. А вот дальше идут детали... Ну... лет десять назад мой дядька на меня обиделся. За то, что я договорился с его сторожевой собакой. И вся дрессировка... Что из этого следует? Что с животным договориться можно. Правда, когда оно несётся на тебя с клыками\рогами наизготовку, уже поздно - надо или драться или прятаться. Драться, впрочем, по-разному можно... С тигром тоже можно договориться... наверное. Если он спокоен. Но лично я без крайней необходимости не стал бы.

Насчёт универсальных моделей... нет, общепринятых моделей... Люди разные и ситуации разные, да. Но не настолько, чтобы нельзя было общие моменты выделить. А иначе бы никакой мировой истории не было. За полной ненадобностью. К тому же приходится различать поведенческие модели и мировозренческие. А также ориентированные на личность и на социум.Ещё приходится разделять заморочки моральные, психологические и... технические. Я в основном мировозренческую модель имею в виду. К примеру, если исходить из того, что тигр не должен есть людей, то надо стрелять боевыми патронами. А если из того, что тигр должен жить в джунглях, где людей нет, то надо стрелять снотворным. А если снотворного нет, то надо или стрелять боевыми (Жалко кису, а что делать?), или договариваться с тигром и вести его в джунгли на поводке (Себя тоже жалко, но жить в мире где нет джунглей с кисами...).
Правила игры не страхуют от беспредельщика, но страхуют от анархии. Если принял правила - будь любезен соответствовать... насколько сможешь. Профессионалы единичны так же как и создатели. Если не принял - будь любезен установить свои... или убраться подальше.Если не соответствуешь, не устанавливаешь и не прячешься... ну, значит не обижайся. Как простейшая иллюстрация - правила дорожного движения.
Тут, боюсь, другой вопрос всплывает. Где границы собственного мира? В смысле, какую часть окружающей действительности человек может контролировать - перестраивать по своему вкусу и защищать от внешних воздействий. И какую хотел бы контролировать... И чем готов подтвердить своё право на контроль. И чем готов рисковать... И готов ли оказаться не в центре собственной модели и испытать её действие на себе...
Куда-то меня не туда уносит...

За салагу можно порадоваться и пожелать ему чтобы он вообще никогда пороха не понюхал. Молча. Если салага лезет куда не надо, можно напугать его устроив небольшую демонстрацию. У тебя с литературной речью всё в порядке так что ты сможешь. Только называть его салагой не стоит - бо полезет доказывать и станет невменяем. Особенно если на самом деле не совсем салага, но и не ветеран ещё. Можно работать на цитатах... хотя я лично делать это не люблю. Или для собственного удовольствия просто набить морду поскандалить. )))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail