В этом мире все не так просто... Все еще проще.
Да, ребятки, я все понимаю.
Человечек "идеально добрый и чистый". А так же красивый и талантливый, по причине чего окружен сплошными завистниками. Сложилось так.
Ага. И эта невинная овечка, походя, якобы без всякой задней мысли, и упаси боже, цели, якобы совершенно случайно портит жизнь ТРЕМ знакомым мне девушкам. Ах, да, это не она портит, это они сами... а она так, мимо проходит.
Знаете, я давно уже не верю в сказки, совпадения и случайности. И если такое повторяется трижды, человек, упорно утверждающий, что "ну я же ни в чем не виновата" - врет. Нагло, и прямо в глаза. Уже даже не себе. Окружающим. И тем, кто ему верит, сочувствовать не хочется. Такой-то глупости.
Бывает, что человек не способен "просто быть самим собой" и НЕ гадить при этом окружающим его людям. Бывает, что у него и желания нет в связи с этим что-то в себе менять, вести себя по другому - и это его право. Не хотите - не общайтесь.
Но смешно и противно смотреть, как такого человека пытаютсья выставить невинной овечкой. Который, дескать, ничего плохого не хочет, но оно как-то так само получается. И убеждают с пеной у рта, что с его пакостями все обязаны мириться на том основании, что он, дескать, неспециально, просто по-жизни такой. Да, никто не обязан меняться ради удобства другого - согласна. Но если ты кого-то обидел, помешал, короче, заехал локтем в чужое лицо, потому как у тебя, видите ли, отсутствует навык убирания локтей от чужих физиономий - будь готов, что тебе тоже заедут локтем. И не от природного сволочизма. А именно - в ответ. Потому как большинству знакомых мне людей и мне лично пофиг, на каком основании твой локоток оказывается в непосредственной близости от чужого лица. Потому что ты ХОТЕЛ заехать - или потому что подвинуться было лень. Заехал - виноват. И не удивляйся.
И нехрен лить крокодиловы слезки на тему того, что "ну я же просто по жизни такооооййй"...Это ТВОИ проблемы. Не окружающих. Пока никому не мешаешь - будь. Сколько угодно. Начинаешь лезть локтями в чужие лица - учись убирать локотки. Не хочешь? Твое право. Но право всех остальных - НЕ терпеть твои локти у своего лица. И убирать их всеми доступными способами. Например - обломав. Если уж ты не понимаешь просьбы подвинуться.
Да, я лезу не в свое дело. Но я не умею молчать когда надо бы... и это тоже мое право. И - я готова отвечать за базар.
-
-
03.12.2006 в 23:26Если честно, пока мне кажется, что вы ее действительно травите. Возможно я ошибаюсь, но пока никаких реальных доказательств намеренной порчи жизни Хельгой другим людям я не вижу. А Терри и Мирза для меня не такие люди, чтобы верить абсолютно всему, что они говорят.
-
-
04.12.2006 в 01:02Возможно я ошибаюсь, но пока никаких реальных доказательств намеренной порчи жизни Хельгой
... да, это действительно не лечится.
Ах, значит, если нет доказательств намеренной, то сам факт не считается. Даже если их три.
Господи, да что с вами со всеми? Почему вам нужны какие-то доказательства, причем на каждый конкретный случай? Вам что, так трудно перестать пялиться на деревья и взглянуть на лес? У всех плохо с логикой?
Факт заключается в том, что - портит. Можно еще конкретнее - ссорит. Можно сколько угодно рассуждать о том, что послужило причиной, что следствием, кто виноват, и что делать. ФАКТА ЭТО НЕ МЕНЯЕТ. Трижды Хельга послужила яблоком раздора. И все попытки кивать на то, что 1) это все случайность 2) они все трое сами виноваты в своих проблемах 3)И вообще, Хельга только повод а не причина - разбиваются напрочь о то, что это случилось ТРИЖДЫ. Трижды человек служит поводом в трех очень похожих конфликтах... в результате страдают три очень разных человека.
А что касается травли... Да, она ведется. Теперь я в этом окончательно убедилась.
Вот только травят - не Хельгу.
Травят Мирзу, Терри, и Настену. (Извини, что упоминаю и тебя - но тут мне только что рассказывали, как "всем известно" о твоей "реакции на Хельгу"... кстати, а КАКАЯ РЕАКЦИЯ должна быть - после такой истории? Видимо ты должна была ей цветы дарить с шоколадками, не меньше...). Подозрения, что так оно и есть у меня возникло после чтения той самой закрытой записи - уж больно упорно Ульмо настаивал на смысле, которой в ней не было. После сегодняшнего писма Дракона я в этом убедилась. Девушек, которе имеют несчастье не любить Хельгу Хмару (причем повод у них есть. Именно для НЕ ЛЮБИТЬ являться поводом к ссоре вполне достаточно) - пытаются обвинять во всех смертных грехах. От разных форм сумашествия до заговора против "несчастной девушки". Да-да, заговор... Надо же. Открыто высказать, что "вот она послужила поводом для моей ссоры с тем-то и тем-то" - и сразу поднимается крик. Вопли и вонь.
Вот и я тоже. Всего лишь обратила внимание на статистику. Прошу посмотреть количество обвинений в мой адрес.
-
-
04.12.2006 в 02:36Я никого не обвиняю. Мне хочется правду узнать.
И с логикой у меня пока вроде все нормально.
Ли, а давай я начну обвинять всех тех людей, которым меня предпочитают. Тех, с которыми втречаются девушки, с которыми хотел бы встречаться я, тех, с которыми более охотно общаются те люди, с которыми я хотел бы общаться больше, чем общаюсь сейчас...
Я так могу тебе роту обвиняемых построить и сказать: Они портят мне жизнь! Причем намерянно!
Но я понимаю, что буду не прав. Причина прежде всего во мне, раз я не пользуюсь спросом.
Хотя это только моя позиция. Возможно, я не прав.
Вопрос следующий: если Хельга, такая злая и вероломная, специально ссорит взрослых и умных людей, почему они на это ведутся?
-
-
04.12.2006 в 06:07Заголовок записи: "Разборка, или опять Ли лезет не в свое дело"
в заголовке говорится о человеке, который не в первый раз лезет не в свое дело, хотя прекрасно понимает, что дело не его
Количество уникальных участников – 15 (Эрени Корали, Nexxy, Tikky, Morgerion, Ulmo, Abaddon, Madre, Kaara, Stalker_Minsky, Madhed, Мел Ши, Aerf, Ora, Хельги Ленивый Котяра, Captain Calypso)
Количество сообщений с 30 ноября 21:53 по 4 декабря 2:36 – 63
Количество сообщений участников:
Обвиняют Хельгу:
Эрени Корали – 7
Nexxy – 9
Kaara - 2
Не согласны с обвинениями:
Morgerion - 10
Ulmo - 6
Посторонние:
Stalker_Minsky - 5
Abaddon - 3
Madre - 3
Tikky - 4
Madhed - 3
Мел Ши - 1
Aerf - 1
Ora - 5
Хельги Ленивый Котяра - 1
Captain Calypso - 1
Количество намеков, сделанных обвинителями об умственной неполноценности защитников – 10
Количество предоставленных фактов от обвинителей – 0
Количество просьб защитников предоставить факты – 7
Количество аргументаций от защитников – 7
Количество непосредственных обвинений в адрес Ли – 0 (цитата из записей выше «Всего лишь обратила внимание на статистику. Прошу посмотреть количество обвинений в мой адрес.» (С) Ли)
ЭТО – ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ, КОТОРЫЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ И ПОСЧИТАТЬ, И УБЕДИТЬСЯ САМ ЛИЧНО.
Интересно, Ли, ты понимаешь, что все это – твоих рук дело. Не Настены, не Терри, не Мирзы – а твоих? Ты понимаешь, что эта разборка здесь целиком на твоей ответственности? Ты понимаешь, КАК выглядит все это со стороны (аналитика это как раз объективно показывает)?
Эрени Корали
[ Да, я лезу не в свое дело. Но я не умею молчать когда надо бы... и это тоже мое право. И - я готова отвечать за базар. ]
Готова? ОТВЕЧАЙ! Только вот не надо опять называть меня дураком и заявлять, что ты уже все сказала. Ты талдычишь одно и то же все эти посты – Хельга виновата, Хельга причинила. Ты высказала такую свою точку зрения в самой исходной записи и прямо там дала слово ответить – при всех. Теперь отвечай за свои слова!
-
-
04.12.2006 в 10:17Сударь, должен отметить, что если вся эта аргументация имеет такой вот уровень
И как это Хельга умудрилась испортить жизнь, если она даже не общается с Мирзой и Терри.
то грош ей цена. За ради интереса пробежавшись по дневнику упомянутой Хельги, можно увидеть 1.Как минимум одну фотографию той же Терри, сделанную Хельгой. 2. Несколько записей с упоминанием о встречах с Терри в течении полугода.
Так что данное утверждение есть либо
1. Голословное обвинение.
Либо
2. Сознательная ложь.
Что вам больше нравится, выбирайте сами...
Должен отметить, что я, как уже было отмечено, посторонний, и поэтому подробностей конфликта не знаю. Что не мешает мне составлять своё мнение о нем из манеры ведения дискуссии. И вывод, кто прав, а кто виноват для меня, извините, очевиден.
-
-
04.12.2006 в 11:09Если уж ты начал считать, веди счет и своим словам.
Далее, Дракон, в данном споре ты лицо предвзятое. Как и я. И отстаиваешь свою точку зрения, связанную с дорогим и близким тебе человеком. Так вот, будь адекватен. Ты начинаешь переходить на прямые оскорбления, к тому же при этом уводишь разговор в совсем иную степь. Это тоже метод, не спорю. Но, знай меры.
-
-
04.12.2006 в 11:40Количество просьб защитников предоставить факты – 7
И в то же время... Ли, я пока не намерен публично разглашать подробности тех самых ФАКТОВ, о которых ты талдычишь. (с) Ульмо.
Скорее всего факты известны Ли, и она не хочет их делать достоянием общественности, так же как и Ульмо...
Количество непосредственных обвинений в адрес Ли – 0
Насчитала 2 штуки читая только твои записи...
-
-
04.12.2006 в 14:51[ ради прикола ты забыл посчитать количество прямых твоих оскорблений, адресованных людям, не согласным с ТВОЕЙ точкой зрения: как мини-мум, Мирза, Ора, я, Ли,Венечка). В том числе были обвинения в "умственной неполно-ценности", проблемами в личной жизни, излишней доверчивости, отсутствии логики, слепоте, "травли" итд. ]
Терри. Ради прикола - пожалуйста.
Ты перешла на прямые оскорбления уже давно. Первое прямое оскорбление "сука" прозвучало в адрес Хельги у нее на дневнике. Затем ты разместила свой пост "спасибо за урок", в котором оскорбила Ульмо. Затем Венедикт назвал Ульмо дураком. Я до этих пор молчал!
А теперь про прямые оскорбления/обвинения с моей стороны - таковых нет. Просто нет. Проанализируй текст моих сообщений. Формально, я никого прямо не обвиняю. Единственный раз я пропустил фразочку "оппонентам не хватает слуха и ума". Боже мой, тысяча оскорблений! Не удивлюсь, если из этой фразы кто-нибудь вытянет целую эпопею типа "как Дракон многократно оскорбил Мирзу, Ору, Терри, Ли, Венедикта, Настену и еще толпу народа". Да, сейчас модно раздувать из мухи слона.
[ Так вот, будь адекватен. Ты начинаешь переходить на прямые оскорбления, к тому же при этом уводишь разговор в совсем иную степь. ]
Про прямые оскорбления я сказал. Будь адекватен - это как? Молчать? Согласиться с Ли по всем пунктам? Или предложи свой вариант.
-
-
04.12.2006 в 15:41P.S. хочешь сказать - скажи в лицо, зачем на дневник это тащить... вот этого не пойму...
-
-
04.12.2006 в 16:27Спасибо ребята, вы мне очень сэкономили нервы и время.
Morgerion Тебе уж ответили за меня. И то, что ты эти ответы игнорируешь, тоже показатель.
Для всех - вот вам пожалуйста пример оскорбления.
Просто тебе надо выкричаться, выплеснуть на кого-нибудь свою злость. Я это понимаю. Очень жаль, что объектом твоей компенсации стала Хельга.
Это из писма дракона на умейл. Меня в лицо называют истеричкой, страдающей от жестокой психологической проблемы. Которую я дескать, выплескиваю на случайную жертву. И, видимо, на этом основании и отказываются видеть в упор мои аргументы - очень удобно, когда не хочешь видеть, не спорю. "Не плачь дитятко, это болезнь, у тебя это пройдет". И прикрывается все это якобы вежливостью и заботой. Разумеется, сам Дракон за оскорбление это не посчитает. Он же ко мне с добром. Он же вежливо и корректо, оставаясь в белом, называет меня дурой. Не так как я - открытым текстом. Только вот оскорбление остается оскорблением. И вдвойне мерзким от того, что оно прикрыто враньем.
Ту же тактику я видела на дневниках - на примере Мирзы. В одной из записей ее долго убеждали, что она, дескать, не имеет право запрещать другим реализовавыться. Даже тогда, когда это мешает реализовываться ей самой. Что дескать, ей просто завидно, что кто-то что-то может сделать лучше нее - и значит она должна отойти в сторону. А мне еще тогда хотелось спросить - а КОМУ она должна? И почему это она обязана позволять кому-то реализоваться за свой счет?
Для идиотов - я сейчас говорю не о фактах. Фактов я не знаю. В тех разговорах даже имя Хельги не всплывало. Я о самом принципе.
Если кто-то там придет и начнет что-то демонстративно делать что-то, что раньше делала я, да еще и лучше меня - он будет получать по морде. И не за то, что лучше. А за то, что начал это доказывать за мой счет. Пусть идет на соревнования, на конкурсы, на ролевую игру наконец - и реализовывается там. Нефиг втягивать меня в соревнование, которое мне не нужно. Я завистливая тварь? Тот кто так считает - болван, и не стоит доброго моего отношения. Я защищаю свое самолюбие - да. Совершенно верно. Нехрен по нему топтаться, вне зависимости от намерений.
А вот Мирзу деликатно, с применением психологических трюков убеждали, что ее самолюбие - говно, которое она не имеет право защищать. Что дескать, даже спрашивать у человека "какого хрена я должна с тобой соревноваться" - это признак паранойи, эгоизма, сволочизма и еще черт знает чего. Нет, нужно или победить, или "мудро отойти в сторонку", то есть, заранее признать себя побежденной.
Вот именно это я и называю травлей. Когда вполне естественным реакциям громогласно приписываются Очень Низменные Причины. И от людей начинают требовать "благородства" и "адекватности". Когда раздаются громкие крики "вы плохие - и ни одно ваше слово не стоит и капли доверия". Более того, самих требуют поверить в то, что они плохие. И немедленно сделать из этого выводы.
Ах, да. Я ж тоже кричу, что - как там было? "Хельга виновата".
Перечитайте внимательно мой самый первый пост. Я - от нее - ничего - не требую.
Мне просто противно смотреть на вранье. И единственное, что я требую, это чтобы кошку называли кошкой. Девочку, которая с наслаждением играет роль яблока раздора - прекратили называть бедным затравленным ангелочком. А тех, кто от нее пострадал обвинять публично в психических заболеваниях, отсутствии этики и мировом заговоре.
И да, я осознаю, что я все это начала. Именно с вышесказанной целью. Вот только *смеется* это не отменяет того ФАКТА, что не существуй на свете такой девочки - Хельги Хмары - подобная тема никому бы не понадобилась.
Кстати, все заметили, что она тут не появляется? Как же, платьичко запачкается. Белое...
И опять будет чистенькая, ни-в-чем-не-виноватая Хельга, светлое имя которой треплют...
Stalker_Minsky *морщится* надоело. Еще раз. Посмотри за деревья. На лес. Отвлекись на минутку от развернутой Драконом и Ульмо пропаганды под девизом "они сами во всем виноваты".
Если у тебя проблемы из-за разных людей - то да, дело скорее всего в тебе. Если у нескольких разных людей проблемы из-за одного и того же человека - проблема скорее всего в этом самом человеке. И даже если не только и не столько в нем - НИКАК НЕ ЗАМЕШАН он быть не может. Как минимум, ему нравиться служить поводом.
Зю
Да вот проблема... Не дома я. Да и через интеренет все всё услышат. А так лично я вполне могу.
-
-
04.12.2006 в 16:47Да, где тонко, там и рвется. Я кстати, не говорила, что она ссорит СПЕЦИАЛЬНО. Специально или нет, я не знаю. Я говорила, что она не желает осознавать и менять ситуацию, и следовательно, ее ситуация устраивает. Да, для того, чтобы поссорить людей, отношения должны быть, мягко говоря, не совсем настоящими.
Например, уже можно смело делать вывод, что всем замешаным молодым людям нужны были не вышеуказаные девушки, а некий набор умений и услуг. Которые Хельга смогла им предоставить в лучшем качестве и большем обьеме, после чего, они, вполне естественно, предпочли ее. *зло смеется* Видимо в голове у Ульмо с Драконом что-то вроде калькулятора - удачно состроенные глазки - 10 баллов, проведенная вечеринка - 20... недовольная мордочка - минус пять, эй, Мирза, ты проигрываешь! Все, девочки, извините, у вас баллов меньше, вы должны с честью признать поражение и благородно отойти в сторонку...
Да, да. Последний абзац - это выводы на основе тех самых "фантазий", которые я не стала в свое время проверять. Но, учитывая с какой стороны проявили себя другие участники, думаю, им можно верить.
Ага. Хельга Хмара - лакмусовая бумажка ролевого движения, заставляющая проявлять людей свои худшие черты. Все вокруг нее перестают скрывать собственный эгоизм - ну-ну, ну-ну...
Если бы она при этом так не врала, могла бы даже гордиться.
-
-
04.12.2006 в 16:56Малайца, красиво уходишь от темы
-
-
04.12.2006 в 17:06-
-
04.12.2006 в 18:16только вмешиваться все равно не буду: все, или почти все, что хотела, я уже сказала, подождала сутки, чтобы это можно было прочитать, и потом запись закрыла.(с)Хель, с ее собственного разрешения...
А вот остальное не буду... Незачем... Буду ждать, когда у взрослых и умных людей снимуться розовые очки и они перестанут вести себя как дети.
-
-
04.12.2006 в 21:21Кстати, я ее запись не видела. Даже когда она была открыта. Впрочем, мне она написала.
-
-
04.12.2006 в 23:34-
-
05.12.2006 в 00:18Я вот уже давно разницы между оппонентами не вижу. Да и самих оппонентов не вижу. Одни ушаты помоев льются с обеих сторон.
-
-
05.12.2006 в 00:48-
-
05.12.2006 в 02:15Ли призналась, что всем этим потоком ругани специально она оскорбляет лично меня и лично Ульмо, причем много постов подряд, хотя сама не имеет на это никакого морального права в силу неучастия в ситуации.
Теперь окончатльно ясно, что целью Ли было именно нас оскорбить – выставив на посмешище и рыдалище тот факт, что мы защищаем свою подругу. А заодно и облить грязью наши отношения и нас самих.
Ли, ты добилась результата. Владей и наслаждайся.
Мне лень продолжать участие в этом бреде. Мои сообщения по дефолту не будут читать, опять будут смеяться над ними и намекать на мою умственную неполноценность и подверженность манипуляциям, а так же открыто называть дураком.
Каждый, кто высказался против меня и Ульмо, не имея четкой мотивации в своем высказывании – мы будем относиться к Вам так, как Вы относитесь к нам.
Ссылки на слухи не считаются за оправдание.
Ссылки на посты в этом топике не считаются за факты.
Фактом считается описание реального события с упоминанием реальных имен.
Прямым обвинением/оскорблением считается прямое обвинение четкой формы.
Намеком на оскорбление/неполноценность считается размытая формулировка, которую можно дополнить только единственным не противоречащим формулировке смыслом, явно оскорбительным.
Счастливо оставаться.
-
-
05.12.2006 в 13:05-
-
05.12.2006 в 14:11Ли, сказавшая на своем дневнике, свои личные мысли, причем сказавшая открыто, а не за спиной в закрытой записи - становиться дурой и истеричкой... Причем любой, не зависемо от того, защищает ли он девушек или просто хочет разобраться в ситуации немедленно оскорбляется Morgerion... Причем он делает вид, что он не оскорблял, Прямым обвинением/оскорблением считается прямое обвинение четкой формы.Намеком на оскорбление/неполноценность считается размытая формулировка, которую можно дополнить только единственным не противоречащим формулировке смыслом, явно оскорбительным. (с) Причем только Morgerion общается в закомуфлированной форме, Терр же так же открыто пишет, что думает о Хель... (пускай и нецензурно...) Вы не находети это странным?
-
-
05.12.2006 в 16:57Только не поможет, к сожалению. Дракон с Ульмо уже не раз доказали, что способны слышать только себя, и в своих высказываниях оскорбления видеть не способны.
-
-
05.12.2006 в 18:43-
-
06.12.2006 в 02:22Вы никогда не договоритесь.
Первый, кто замолчит, будет уважаем чуть больше, чем второй...
Остаюсь бесстрастным наблюдателем со стороны.
-
-
06.12.2006 в 03:31Славик... ты тоже сейчас глупость сказал. Так что лучше и впрямь оставайся наблюдателем.
-
-
06.12.2006 в 12:51Да брось ты... Белыми нитками ведь всё.
-
-
06.12.2006 в 12:52Да брось ты... Белыми нитками ведь всё.
-
-
06.12.2006 в 14:43-
-
06.12.2006 в 15:48Вижу. Но дайр твой, поэтому ок, молчу и наблюдаю.
-
-
06.12.2006 в 18:22