Разборка, или опять Ли лезет не в свое дело.

[Эрени Корали]

Да, ребятки, я все понимаю.

Человечек "идеально добрый и чистый". А так же красивый и талантливый, по причине чего окружен сплошными завистниками. Сложилось так.

Ага. И эта невинная овечка, походя, якобы без всякой задней мысли, и упаси боже, цели, якобы совершенно случайно портит жизнь ТРЕМ знакомым мне девушкам. Ах, да, это не она портит, это они сами... а она так, мимо проходит.



Знаете, я давно уже не верю в сказки, совпадения и случайности. И если такое повторяется трижды, человек, упорно утверждающий, что "ну я же ни в чем не виновата" - врет. Нагло, и прямо в глаза. Уже даже не себе. Окружающим. И тем, кто ему верит, сочувствовать не хочется. Такой-то глупости.



Бывает, что человек не способен "просто быть самим собой" и НЕ гадить при этом окружающим его людям. Бывает, что у него и желания нет в связи с этим что-то в себе менять, вести себя по другому - и это его право. Не хотите - не общайтесь.

Но смешно и противно смотреть, как такого человека пытаютсья выставить невинной овечкой. Который, дескать, ничего плохого не хочет, но оно как-то так само получается. И убеждают с пеной у рта, что с его пакостями все обязаны мириться на том основании, что он, дескать, неспециально, просто по-жизни такой. Да, никто не обязан меняться ради удобства другого - согласна. Но если ты кого-то обидел, помешал, короче, заехал локтем в чужое лицо, потому как у тебя, видите ли, отсутствует навык убирания локтей от чужих физиономий - будь готов, что тебе тоже заедут локтем. И не от природного сволочизма. А именно - в ответ. Потому как большинству знакомых мне людей и мне лично пофиг, на каком основании твой локоток оказывается в непосредственной близости от чужого лица. Потому что ты ХОТЕЛ заехать - или потому что подвинуться было лень. Заехал - виноват. И не удивляйся.

И нехрен лить крокодиловы слезки на тему того, что "ну я же просто по жизни такооооййй"...Это ТВОИ проблемы. Не окружающих. Пока никому не мешаешь - будь. Сколько угодно. Начинаешь лезть локтями в чужие лица - учись убирать локотки. Не хочешь? Твое право. Но право всех остальных - НЕ терпеть твои локти у своего лица. И убирать их всеми доступными способами. Например - обломав. Если уж ты не понимаешь просьбы подвинуться.



Да, я лезу не в свое дело. Но я не умею молчать когда надо бы... и это тоже мое право. И - я готова отвечать за базар.

Comments

[Teressa]

дааа, тема пошла гулять.... :))

[Tikky]

Ли, просвети меня, отставшую от жизни - ты это о ком?

[Синий Дракон]

Мрачняк.

Бить морду настрой у тебя есть. И вполне уверенный. Но это не называется "отвечать за базар".



А еще, хочу добавить от себя небольшую поправку - с моей стороны ситуация выглядит идиотским фарсом, когда ни в чем не ущемленные люди вдруг начинают самоистязания без всякой причины, обвиняя в своем несчастном состоянии какого-то постороннего человека.



На счет вины - состав преступления, пожалуйста! Никто из этих аморфных жертв не может даже четко сформулировать - какой именно ушерб был причинен. А когда нет ясности в определении ущерба - тогда нет и преступления.



Не поддавайся на эмоции, Ли. У нас в Ролевом Движении многие люди умеют этим талантливо манипулировать!

[Tikky]

Кажется, после поста Дракона я начинаю догадываться, о ком идет речь

[Ulmo]

Morgerion Ну ты прям как маленькое дитятко из детсада [ нет ясности в определении ущерба ] Это называется уязвленнное самолюбие.

[Эрени Корали]

Morgerion

У нас в Ролевом Движении многие люди умеют этим талантливо манипулировать!

Совершенно верно, совершенно верно. А так же многие на манипуляции поддаются.

с моей стороны ситуация выглядит идиотским фарсом, когда ни в чем не ущемленные люди вдруг начинают самоистязания без всякой причины, обвиняя в своем несчастном состоянии какого-то постороннего человека.

Да, да, я понимаю. Сами собой, ни с того, ни с сего... Я никому не собираюсь растолковывать очевидное, тем более людям, которые этого очевидного видеть не хотят. Факты сами говорят за себя. Вокруг человека людям становится плохо. Один раз это можно было бы счесть случайностью. Три раза... Как я уже сказала, смотри выше.

Никто из этих аморфных жертв не может даже четко сформулировать - какой именно ушерб был причинен

Ага. "Вам на самом деле не плохо, вам только так кажется. Вот вы сначала докажите нам, что вам плохо, причем докажите безупречно логически - тогда мы, может быть, подумаем..." В первом случае - тоже?

А с какой стати люди вообще должны что-то доказывать?

Повторяю - один раз я могла бы это списать на случайность. На чью-то неадекватность и паранойю. ОДИН раз. И только один. А пока я наблюдаю, как людей одного за другим убеждают, что им кажется, кажется, кажется... одному, второму, пятому... сплошной мир иллюзий. И все, почему-то, должны терпеть и не выпендриваться. Кроме Хельги - которая всегда посередине и всегда в белом. Извини, не верю. Если вы все еще верите... Ха.

Повторюсь еще раз. Я не в курсе всех деталей. Да и желания разбираться у меня - ни малейшего. Я просто вижу три факта - и не верю в совпадения. И не понимаю, как умные вроде бы люди могут в них верить до такой степени.



*смеется* ты действительно искренне считаешь, что Мирза и Терри способны промыть мне мозги и в чем-то там убедить? Ага, ночей не спят, ведут компанию по дискредитации Хельги. Вот заняться им больше нечем - совершенно.



Кстати, желание бить морды тут совершенно не при чем. Нет у меня времени, кстати, на битье морд. Просто я привыкла называть кошку - кошкой. Громко и вслух.



Кстати, господа. Дайрики показывают пять комментариев к этой записи - виден только один. Занудство Дракона в стиле "Ли, не будь глупенькой, тобой манипулируют..."

Так кто струсил, я хотела бы знать? Боитесь, что буду кусаться? Зря. Нет у меня на это времени.

[Abaddon]

Эрени Корали [Кстати, господа. Дайрики показывают пять комментариев к этой записи - виден только один. ]

http://diary.ru/~diary-spirit/?comm...postid=19749648

[Синий Дракон]

Дайры сильно глючат - у меня тоже.



Вот одно только хочу добавить - знаешь что, Ли (а ведь знаешь) - человек лишь тогда уязвлен, когда он может прямо в глаза сказать правду Почему Он Уязвлен. Например, одна девушка прямо обвиняет другую "ты увела у меня любимого человека!".

А если одна девушка говорит юноше "Я не буду с тобой общаться, потому что ты общаешься с другой девушкой", а той самой девушке она говорит "Ты виновата в том, что я не могу общаться с тем юношей" - то это просто мегаглупость и самовынос.

[Ulmo]

Эрени Корали [ Я не в курсе всех деталей. ] Тебя просветить? Можем побеседовать. Так получилось, что я имею прямое отношение к одному случаю, и по имеющейся у меня информации не меньше чем на 1/3 ко второму. Третий вне моей компетенции, хотя информации по данному поводу у меня так-же достаточно, что бы представлять что к чему.

[Эрени Корали]

Morgerion Дракон, ты пишешь откровенную чушь. Во первых,"Я не буду с тобой общаться, потому что ты общаешься с другой девушкой", а той самой девушке она говорит "Ты виновата в том, что я не могу общаться с тем юношей - подобных заявлений я не наблюдала. Зато наблюдала, как вы с Ульмо упрямо орали "нет, вы именно это хотите сказать!!! Мы знаааем!!!". Ну, знайте дальше, к реальному положению дел это едва ли имеет отношение. Во-вторых, твои слова про "глупость и самовынос" гораздо больше характеризуют тебя, чем того, кого ты хочешь заклеймить.



В третьих... начало поста - вообще бред. Человек уязвлен, когда чувствует себя уязвленым. Причины и детали - это уже второй вопрос.

[Ulmo]

Эрени Корали [ подобных заявлений я не наблюдала ] наивная, неужели ты думаешь, что об этом будут говорить всем подряд?



[ Мы знаааем ] Да, я знаю. Потому что говорили мне, не этой конкретно фразой, другими, но если отбросить словесную шелуху, смысл будет тот-же.



P.S. Знаешь айсберги? Красивая штука. Ослепительно белые, искрящиеся, красивые. Сверху. А знаешь сколько скрыто под водой и какое оно там?

[Синий Дракон]

[ Человек уязвлен, когда чувствует себя уязвленым ]



Ли, ты меня уязвила! Это раз.

Ли, если у тебя нет конкретных претензий к Хельге - не раздувай огонек! Это два.



[ Ну, знайте дальше, к реальному положению дел это едва ли имеет отношение. ]

Ли, тебя жестоко обманули.



[ Во-вторых, твои слова про "глупость и самовынос" гораздо больше характеризуют тебя, чем того, кого ты хочешь заклеймить. ]

Я никого не собираюсь клеймить - они успешно клеймят себя сами.

А что касается меня, то мне слишком низко будет опускаться до примитивных девичьих дрязг в пафосном антураже ролевого движения.

[Эрени Корали]

Morgerion

Да? А, ну да, я тебя уязвила. Даже знаю чем.

Во-первых, в отличии от некоторых в подобных ситуациях, я не стесняюсь это признать. Во-вторых, раз уж тебе слишком примитивно опускаться до девичьих дрязг, то я думаю, что ты это переживешь. Потому и извиняться не собираюсь.



Ли, если у тебя нет конкретных претензий к Хельге - не раздувай огонек!

Еще раз - я всего лишь называю кошку кошкой. Если это кому-то не нравится - все претензии прошу мне лично. А не переводить на абстрактное "раздувание огня".



Ли, тебя жестоко обманули.

Ах, меня? *смеется* Кто же, интересно. Ах, ну да, ночей не спали...

Дракон, с теми, кто мог меня "жестоко обмануть" мы общаемся раз в неделю. По аське. Шансы "сделать тяжелую артилерию" из конкретно меня вообще-то не так уж и высоки. Кроме того - с какой целью? Это если всерьез рассматривать тактику планомерной войны. Которую без смеха и рассматриват-то нельзя. Если сложить все эти три фактора... Тебе еще твое заявление о жестоко обманули смешным не кажется?



Я никого не собираюсь клеймить - они успешно клеймят себя сами.

*тупо* Ну вот я и говорю. Твои утверждения о мегаглупости и самовыносе имеют отношение к тебе гораздо больше, чем к людям, к которым ты их относишь. Собственно, к ним они вообще не имеют ни малейшего отношения. А вот то, что ты их действия так характеризуешь, к тебе...



Короче, Дракон - мне уже смешно. О твоей паталогической обидчивости и неумении спорить я осведомлена еще по прошлой нашей... дискуссии. И если ты не хочешь нарваться на еще одно уязвление открытым текстом, я бы советовала тебе прекратить этот разговор.

[Teressa]

так и чушутся лапки ответить, но я лицо предвзятое, всё во власти паранойи, слова ни в грош не поставят... Но все-таки скажу:



А что касается меня, то мне слишком низко будет опускаться до примитивных девичьих дрязг в пафосном антураже ролевого движения.(c) сказал Дракон в дискуссии о Хельге и в так называемых "девичьих дрязгах". Гы! Дракон, отсюда вывод, что ты тоже деффочка! Никогда не подзревала. Опустился,млин, снизошел до банальной женской грызни. Какая прелесть!



Еще, Дракон, обрати внимание, ты теперь стал у нас благородным рыцарем на белом коне (а конь беееелый ) Это мало сопоставимо с твоим именем. Обычно принцесс спасают от драконов. А тут дракон рвется спасать бедныю несчастную принцессу, которая ничего никому плохого не сделала. парадокс!



Ладно, хватит ехидства, больше конкретики.

Заметь, это ты постоянно твердишь нам - что у нас паранойя и мы не правы,а Хель - что она абсолютно и неопровержимо права во всем что делает. http://diary.ru/~aristos/?comments&postid=19728344

Это нормально и вполне адекватно, что ты защищаешь близкого и дорогого тебе человека. Но это уже твое СУБЬЕКТИВНОЕ мнение. И кричать при этом, что все остальные неправы глупо. А ты это делаешь. Как минимум в данном посте. Да и на моем дневнике тоже. Причем уже не раз.

И еще, хочется тебе напомнить твою фразу "Надо спасать Ульмо от Хельги Хмары" сказанную Мирзе. Потом ты уже обговаривал, что имел в виду совсем иное, и что это МЫ тебя неправильно поняли. Но факт был. А то что ты с тех пор поменял свое мнение на резко противоположное уже не важно.

[Abaddon]

Эрени Корали [Я просто вижу три факта ]

Заблудился. Не напомнишь мне третий (последний)?

[Гость]

не знаю, как выразить весь спектр переполняющих меня чувств.

потому скажу одно: я рада. Рада, что не только я раскусила эту вполне себе обыкновенную девочку с комплексом отбирания.

Правда мне на это понадобилось почти два года.



Всем остальным пострадавшим могу сказать только одно: время покажет. В моем случае только время смогло расставить все по своим местам и выяснить, кто "в белом", а кто - нет.

Надеюсь, что и остальные вопросы разрешаться так же счастливо.

[Madre]

Ли! С моей стороны стороннего наблюдателя, ты несешь полную чушь. А твои обвинения Дракону - класссические проекции, потому что ты здесь сама делаешь то, в чем обвиняешь его: а именно, защищаешь Терри и Мирзу, потому что ты с ними дружна, и нападаешь на Хельгу, с которой не знакома вообще.

[Kaara]

гость - это я была.

[Синий Дракон]

Ли - вот тебе правда:

Есть девушка, которая замечательно и тесно общается с десятком других девушек, которые ее ценят и уважают. Но кроме этого десятка, есть еще три девушки, с которыми она не общается вообще. Эти три девушки почему-то свято уверены, что первая девушка вообще со своим полом общаться не умеет, что она злобная обанщица, стерва, тварь, сука и т.д.

Имхо, умный человек, увидев ВСЮ эту картину, легко поймет, что дело не в первой девушке, а в последних трех.





Испортила жизнь - это реально громко сказано. Обидела, ударила, обманула - это понятные категории. А вот испортила жизнь - это обвинение должно быть обоснованно!!! Испортить жизнь - это искалечить, например, глаз выбить. Или разрушить семью, увести отца-кормильца, оставив мать одну с ребенком. Нанести крупный материальный ущерб - тоже испортить жизнь.



Дальше.

И как это Хельга умудрилась испортить жизнь, если она даже не общается с Мирзой и Терри.

Кстати, странная закономерность - НИКТО из ОГРОМНОГО количества тех людей, с кем Хельга ОБЩАЕТСЯ, не заявляет, что она испортила ему жизнь. А вот несколько уникалов, с кем она вообще не персекается, горячо обвиняют бедную Хель в своих личных проблемах. Налицо перенос "с больной головы на здоровую".

[Эрени Корали]

Madre

1) Твоя сторона - не сторона стороннего наблюдателя. Ты привычно пользуешься возомжностью доказать, что я ни в чем не могу быть права

2) Это не я Дракона копирую, а Дракон меня. И ты кстати тоже. Даже слова повторяешь.

3) ВАШИ проекции фактов не меняют

3) С Хель я знакома

4) То, что Мирзу и Терри я знаю лучше, чем Хель, фактов опять таки менять не может.



А факты таковы, что существует девочка, которая портит людям жизнь, а потом становится в красивую позу, и говорит что ничего такого она не хотела. И существует целая категория людей, которые с упорством, достойным лучшего применения, доказывают окружающим, что все это не более чем случайность. Причем в доказательствах последнего ни девочка, ни группа поддержки в средствах уже совершенно не стесняются. Обвинения на пострадавших сыпятся как из мешка - от банальной зависти до психических заболеваний. А со стороны на это смотреть смешно и противно. Потому что опять таки, никакая логика, никакие психологические изыски не меняют фактов. Один раз - случайность, три - система. Первый раз, даже второй, можно было не понимать, что ты делаешь - если не понимаешь и на третий раз, значит, не хочешь понимать. Если девочка ничего не хочет понимать и уж тем более ничего не хочет менять, более того, демонстративно заявляет, что не обязана - значит ее все устраивиет. В том числе боль, которую она причиняет. Заявления же в стиле "я ничего такого не хотела" и "почему они ко мне так относятся" на фоне фактов - спектакль, в рассчете на то, чтобы выглядеть красивее и лучше, чем она есть на самом деле. Просто все.



Kaara Мне проще. Статистика накопилась.

Ulmo Допустим. А с какой стати кто-то должен терпеть систематическое уязвление своего самолюбия? Не обьяснишь?

[Эрени Корали]

Morgerion

Угу... не общается - да-да-да... Совсем-совсем.



Все Дракон, с тобой все ясно. Отвечать даже не буду, дабы осталась заметной разница между нами.



Исскуству самообмана ты часом не у нее же учишься?

[Teressa]

Morgerion , ты забыл упомянуть то, что по крайней мере две из трех девушек имели возможсность ( и пересекались) с ней. Я, например, с Хель общалась близко и тесно на протяжении полугода. И периодически задумывалась о некоторых вещах и уточняла их у Хель. В ответ нарывалась на честные-честные глаза и слова что-то вроде "ничего такого..." или "пройдет" или "не понимаю о чем ты говоришь".

И еще, вы с Ульмо обвиняете меня в выборочной этике, но сами при этом точно так же пользуетесь выборочно логикой. Видите только то, что хотите видеть. И откровенно защищаете Хель. Друзей надо защищать, не спорю. НО это не причина обвинять всех других.

И еще, назовите мне пожалуйсто, еще "десяток девушек", с которыми Хель общается близко. Лиса, Шурка, изредко Таньша (не знаю насколько часто, много и близко), ты (если уж ты опустился до "девичьи разборок"). Кто еще? Так, чтобы близко и много?



Madre , а теперь вспомните, скоро раз за последнее времямы общались с Лидой? Два раза приходила с другими людьми и Ли нам пела (один раз это была девушка-москвичка, другой знакомый не из РД). Третий раз я честно почти все время нахождения у вас... проспала!Честно слово, я не умею во сне кодировать людей. Еще целых два раза приходили мы с Мирзой. И это за ПОЛГОДА! Начиная с марта.





To All:

Далее, вся эта тема поднялась мной из-за того, что лично мне надоело быть "параноиком и злой стервозной дурой, обижающей маленькую несчастную девочку, которая абсолютно никого не трогает". Даже удивилась, выяснив, что нас таких, оказывается несколько, параноиков...

Может стоит сделать по предложению Ульмо и Айвена закрытое голосование

"как вам этот человек? Варианты ответов

-задумка отлично, исполнение отлично

-задумка хорошо, исполнение нормально

-задумка хорошо, исполнение хреновое

-задумка хреновая, исполнение херновое

-задумка и исполнение отвратительное

[Madre]

Nexxy Не поверишь, с остальными она общается еще реже. Может тем ценне ваши приходы, и так за вас обидно.

[Teressa]

Madre , спасибо на добром слове

А обидно-то за что?

[Abaddon]

Эрени Корали

Доктор! Меня все игнорируют!

http://diary.ru/~litut/?comments&am...766807#79134127

[Ulmo]

Эрени Корали Ага. С уязвленным самолюбием согласились. Идем дальше. Прежде чем ответить на то, с какой стати кто-то должен терпеть, давай ответим на вопрос: а чем было уязвлено самолюбие?

[Stalker_Minsky]

Меня конечно убьют за это, возможно, даже в прямом смысле слова, но выскажусь.

Специально для Терри: я, конечно, маленький и глупый, но право на свое мнение у меня тоже есть.





Я бы посоветовал всем не быть такими однозначными.

Имея за плечами не так чтобы долгий, но, гхм, продуктивный в плане ощущений опыт общения с одной из триады "пострадавших" от рук Хельги, и имея некоторый опыт общения с самой Хельгой и людьми, с которыми она общается, я все еще не могу прийти к однозначному выводу. Сначала меня настроили (думаю, догадаетесь кто) однозначно против нее, потом, выпав из под влияния этого человека, я поменял свое мнение. Сейчас нахожусь посередине. Вполне возможно, что Хельга имеет какое-то отношение к неприятностям того, о ком я говорил, но, исходя из информации, которой я располагаю, далеко не решающее. Насчет остальных двух девушек сказать ничего не могу.



Имен я не называю, так как все равно тем, кто знает, все будет ясно.

Человека, под влияние которого относительно Хельги я попал, я ни в коем разе ни в чем не виню - сам был дурак, и людям вообще свойственно нелестно отзываться о тех, кого они считают своими врагами.

Хельгу я не защищаю, просто высказываю свое отношение к данной ситуации.

[Teressa]

Stalker_Minsky , я рыдаль... Читаль и рыдаль...

[Makha]

Ли, тебя жестоко обманули.



Вопрос, меня тоже?



Лично мне это не кажется случайностью... И если чесно доходит до смешного!

[Tikky]

Nexxy

>>> я рыдаль... Читаль и рыдаль...



Аналогично



Правда, у меня сходные чувства вызывает вся дискуссия, и аргументы обеих сторон, но пост Сталкера - это просто вне конкуренции...